見つかる・会える・やれる
男の高収入情報ドカント★
下
梅田グレースクリニックは・・・
1:
もーないの？
2:
私も被害者です！
全然電話が繋がらないので、おかしいな〜と思い消費者センター、大阪医師会、
保健所と調べまくりました。
そしたら、ここ、５月いっぱいで廃業届を出したそうですよ！
ようするにトンズラです！
医師の名前もわからないし探しようがないです。
でも絶対許せない！
3:
http://www.grace-clinic.com/

↑これは違うんですか？
4:
ここは潟Wャスティスが実質経営なのでそこを訴えればいいのでは。
うわさによるとかなり悪質らしいので、もと職員、業者などから
証言がえられると思いますので弁護士さんに相談をして
社会的責任を問うことをみんなでやりましょう！
5:
医師不在の営業だったら問題だね、逃げ徳はゆるせないし、これって確信犯
だったら犯罪だよね。題名をグレースクリニック、ジャスティス被害者の会
でどお？
6:

保健所では、何年か前の医師はもう辞めて全く経営には関係なかったが、
最後の医師はこのクリニックの個人経営者になっている。と言われた。

医師の名を教えてほしいと言っても、個人情報なので教えられない、、だと。
何が個人情報保護法だ！

犯罪者保護法だろ！


7:
http://www.kirei.com/mlclinic
http://www.biyoubb.com/bb/osaka_grace/doctor.html
【グレースクリニック】
院長　 上　敏明　 http://www.nkclinic.net/

【経歴】 ・昭和大学　医学部卒業
・慶応大学病院形成外科入局
・藤田保健衛生大学病院入局
・名古屋形成クリニック開設
・かみ形成外科開設
・グレースクリニック　美容外科　特別顧問就任


日本美容外科学会専門医/日本形成外科学会認定医
　
名義貸しだけだとおもうから、実質経営者を捕まえた方がいいよ。
集めたお金がなくなる前にジャスティスの社長個人に対して責任を
追求した方がいいね。

8:
>>2 >>6
グレースのHPから名前消してるけど今でもぐぐったら　
院長上敏明で出てくるよ

http://www.kirei.com/mlclinic/
美容外科WEB＞美容外科医院集＞美容外科紹介・グレースクリニック
グレースクリニック
近畿／大阪府大阪市北区曽根崎新地1-3-16京富ビル9Ｆ
美容外科・美容皮膚科・アンチエイジング科
院長名 上 敏明

http://www.best-biyouseikei.jp/clinic/osaka/post_grace.php
美容整形ガイドトップ >> 美容整形クリニック検索 >> 大阪 >> グレースクリニック　梅田院
グレースクリニック　梅田院
院長 上　敏明

ほかの紹介サイトはあわてて名前消してたけどキャッシュは残ってる
名古屋の自分のクリニックで院長やってるから
グレースの方は顧問とか何とかごまかしてたけど
他の医者の名前なんかHPにのしてなかったし実質この人が院長でしょう

>>7
名義貸しとか実質経営者とかいうけどそんなの探偵でも雇わないと探せないし
院長だから経営者と連絡取れるでしょ
とりあえず院長のこの人に請求すればいいんじゃないかと思う
9:
潰れた?あぼ〜んな美容外科２件目
2chｽﾚ

604 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/17(水) 18:11:19 ID:hymae+GX
>>583
>>585
グレースクリニック梅田院なら倒産してます
消費者センターで調べてもらったら4月末で廃院届が出てました　orz
ホームページ復活したのは倒産ごまかすためかと

605 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/17(水) 22:12:30 ID:/XyVlx4D
>>604
誰か買い取ったんじゃないの？
つまり、オーナーチェンジ。

606 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 11:34:50 ID:isB2SWZX
>>605
まさにその通りです。

↑↑↑↑
この605と606って誰が書いたのかな？
オーナーチェンジとか本当で残りの分きちんとやってくれるならいいけど
関係者が書いた時間稼ぎの嘘だったら許せない
10:
ここはオーナーも見ているので
時間稼ぎの可能性は高いですね。
グレースクリニック ジャスティスで検索してください
11:
http://www.jsaps.com/profile/yoshimi_ryo.html
梁　淑姫医師もここの院長をされていたようです。
12:
上敏明医師のＨＰに行きましたが、この方昭和25年生まれだから、
今は58歳位だし、写真見ても、明らかにグレースにいた医師とは
別人ですね。
グレースにいた医師は30〜40歳代位でしたから。

ジャステｲスって債権回収の会社ですか？
13:
私も被害者です。今月になって予約の電話が繋がらずおかしいと思っていました。支払済みの未施術がまだ残っていますが　返還請求　もしくは施術をどこかで受ける事は可能ですか？方法を教えてください。
オーナー理事の名前なら知っています。徳山　剛士　確かに５８歳位の短髪の方です。
14:
医師は4月の時点で2人いました　一人はジョウ先生とスタッフは呼んでおりもう一人は若い長身の髭の先生で阪大との掛け持ちだったそうでず。
二人共雇われ医師なので経営には関与していない筈です。
弁護士に訴える時は会社名か徳山理事かどちらの名前がよいのでしょうか？
15:
会社は倒産させている可能性があるので理事長の方がいいのでは。
役職名 理事
担当者 徳山　剛士
http://www.e-doctor.ne.jp/contents/02bosyu/special/SP-0005.html
徳山剛士で検索するとかなりヒットします。
http://www.grace-cosmetic.co.jp/company.html

16:
保険といういみで、オーナーと管理責任者の院長の連名で訴訟するのがベスト
17:
>>14
そのジョウ先生はJoeクリニックの院長をしている重本譲医師だと思います。
昔グレースクリニックがMLクリニックだった時の院長ですが、
今は自分のクリニックがあるのでたぶんアルバイトで来てただけではないでしょうか？

14さんは弁護士を立てるんですか？　もしできたら弁護士さんに被害者の会を作って欲しいです。

グレースクリニックを訴えるなら16さんが言うように保険という意味で、
徳山剛士という経営者と特別顧問だった上敏明医師の両方に返金責任を追及するのがいいと思います。
18:
>>10
10さんは関係者の方ですか？

ジャスティスという会社を検索していたら、グレースクリニック梅田院と同じ住所で
ヤフー電話帳で見つかりました。
株式会社ジャスティス
大阪府大阪市北区曾根崎新地1丁目3-16
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/c61e79c516d048324d5916292476e50c/

グレースクリニックの入ってるビルの他の階を調べましたがジャスティスという会社は無かったので、
クリニックの中にこの会社はあるのですか？
クリニックの扉が閉まっていますがこの会社の従業員は今どこで仕事をしているのですか？
クリニックの中にいるのですか？10さんが何か知っていたら教えて下さい。
19:
>>12

消費者センターの人に聞きましたが
債権回収会社のジャスティス
http://www.servicer.co.jp/info.htm
という会社でしたら、グレースクリニックとは関係ないそうです。
20:
グレースの夜逃げはショックですね！　私は長い間通っていてスタッフとも懇意にさせていたぢていたので・・。裏切られた思いで、もう二度と行きたくありませんね・・（５月に尋ねた時には荷物が信販会社の人が運び出しているところでした）夜逃げでしょうね・・・酷い！！
21:
わたしはコース終了してから継続の考え中だったので
お金の被害はとりあえず無かったですけど
グレースクリニックは棒谷先生の頃から通ってたから
こういう嫌な倒産の仕方でがっかりしました

グレースクリニックはころころ院長が変わったけど
富島先生はわりと長く院長をしていたから
徳山というオーナーの連絡先とか裏情報も
いろいろ知ってるかもしれませんね

富島 隆裕
http://biyo.kirecawa.com/html/search/kansai/osaka/grace.html　
　　　　　　　　　　↓
http://nttbj.itp.ne.jp/0354286550/index.html　←今はここみたいです
メディアージュクリニック代官山
＜理事長＞　富島　隆裕（とみしま　たかひろ）
22:
【グレースクリニック】と【倒産】で検索したら見つけました
返金してもらった人がいるみたいですよ　
参考になるのでは

http://e-soudan.jp/read.cgi?mode=all&list=topic&no=3713
23:
↑
この法律相談のサイトに

＞たぶん　皆さんにも　経営者からの書面が届いたと思います。先月　27日（水曜日）　経営者から連絡があり
＞迷惑をかけた患者　すべてに　書面を送るので　内容を確認のうえで　返送してくれと　申し出がありました。

＞私が経営者と話した限りでは　患者様全てのカルテが手元にあり　2・3日中に書類を全員に送ります。と約束
＞しました。その際　私は　4月30日付で　グレースは廃院になっており　改装と偽り返金に応じないのは違法。
＞他に経営している会社も知っております。弁護士・消費者センターには　すべて報告してますから　必ず　
＞書類は送るようにお願いしますと言いました。

って書いてくれてる人がいるけど　うちには書類来てません！

書類もらった人はいますか？　どんな書類でしたか教えて！
24:
グレース経営者の徳山　剛士
ナンバ店の閉店でも迷惑したんだから
ここ見てるんだったら
返金の書類さっさと送って来い！！
25:
男らしく　誠意をみせろ　情けない
26:
＞＞１７
弁護士は立てて断固戦うつもりですが　進展状況はお話できません。
とにかく返金していただくまでは自分の気が治まりません。ゆっくり時間をかけてでも　
返して頂きます。泣き寝入りはしません。
徳山さん　には　何か事情があったのだと察しますが　最初からの悪質な計画性
はなく　クリニック経営に関してのトラブルだと信じております。
今後も　何らかの形で経営（事業）されるのであれば　是非　誠意をみせて頂きたい
と思います。
徳山さんにとっては　はした金ではありますが、私にとっては大金ですから・・・
スタッフの方達も皆さんいい方達だったのに　大変ショックです。
私の連絡先をご存じなら　いつでも連絡して来て欲しいです。

最後に　徳山　さん　一日も早く連絡をお待ちしております。　
連絡を頂けないのなら　内容証明を送ります！！


27:
私も弁護士は立てて断固戦うつもりです。　
探偵に頼もうと考え中です。
28:
頭金10万を入れて残り20万はクレジットで払いました。
10万のレシートは何の明細もない金額だけの小さな物でしたので
失ってしまいました。

その日に１回の施術を受けましたので被害は残り２回分の20万です。

でも弁護士に依頼すればそれ以上の金額を支払う事となり、
結局泣き寝入りしかないようです。

詐欺師の徳山さんよ！
あんたにとってはたかが20万だろうが、こっちにとっては
この不況のなか絞り出した20万なんだよ！

人の恨みの怖さをこれから死ぬまで思い知るがいいわ！
呪い殺されろ！鬼！
29:
>>27-28
名古屋形成クリニックの上院長にもう電話した？探偵とか弁護士つかってトンずらしたオーナー
の徳山剛士をさがすより居場所の分かってる上院長に追求したほうが早いよ。

>>22に書いてあった法律相談のサイトに

＞消費者センターに訴え　調べていただきました。　グレース事態　どこかの関連会社扱いになっており　
＞代表者が判らないそうで法務局で調べないといけないようです。こういう経営のしかたは非常に危険な
＞企業がする手口だそうで　上院長は　名前貸しとはいえ　ホームページに紹介されているのだから　
＞責任はあるそうです。

って書いてあって、わたしも消費者センターで聞いたら上院長の責任について同じ事言われました。
肩書きは特別顧問でもなんでも代表で一人だけグレースのドクター紹介コーナーに載ってたんだし
いろんなサイトでグレースクリニックの院長って肩書きでも載せてたんだから
知りません責任取れませんでは通らないそうです。オーナーの徳山がトンずらして連絡取れないんだから
名古屋形成クリニックの上院長が責任もって徳山剛士を見つけて返金させるのが当然。
非常に危険な手口の企業に名義貸しして徳山のやった金集めてトンずらの手助けしてたんだから
きちんとできるだけの責任は取ってもらって当たり前だと思う。

30:
>>28
カード会社に勤めてる友達が言ってたけど。クレジットカードは引き落としがまだだったら支払い拒否できるよ。
引き落とされててもクレジット会社にがんがんクレーム電話したらオーナーの徳山の信用度ががた落ちるから
トンずらした先でまたクレジット会社と取引しようとしても信用なくしてるから契約難しくなって
徳山がめちゃくちゃ困るんだって。計画倒産みたいに金返さないでトンずら閉店したんだから当然の報いだ。
31:
名古屋の上院長に返金の義務があるのでは？と電話で話しました。そしたら・・・
名前は無断で徳山オーナーが使用したので自分には責任なくむしろ被害者だと言うの
でず！　内容証明を送るのなら貴方を逆に訴えるとも　脅されました！！、
なら　責任の所在はどこにあるのでしょうか？徳山はいまだに連絡取れないし
別府院のオーナーとも話しましたが、経営コンサルト料を徳山に払い指導を
受けただけで無関係との事でした。
クレジット会社には手続き済ですが、一括で支払い済のものもありますし
とにかく未施術の代金は返金してほしいです！！！
32:
ただの名義貸しの院長に責任は一切ありません。
オーナーの所在がわからない以上、いい社会勉強と思って諦めるべきです。
それが嫌なら詐欺として被害届をだすかしかありません。
まあ被害届を出してもお金は戻らないケースがほとんどです。
諦めるべきです。
33:
院長にすべて責任があります。
そのための管理医なのです。
責任逃れはやめましょう。

院長登録していたかは管轄の保健所で分かります。
34:
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf

どこのクリニックの敗訴でしょうか？先生
35:
院長登録してあったとしても自分で経営してる院長には責任発生しますが、雇われ院長になると責任は一切ありません。
たくさんのクリニックがあるのにあえて経営の苦しい医院を選んだあなた方にも多少過失がある訳ですし、勉強料として諦めるべきです。
36:
雇われでも院長にすべての責任がある。
言い逃れようとするのは、当事者さんだからですか？
37:
仮に雇われ院長に責任があったとしても医療行為の範囲内で経営責任までは問えないのが今までの裁判判例です。
仮に裁判しても費用も時間もかかるし、計画倒産でない以上返金の可能性はゼロです。
それに美容外科に通院してた事まで明るみになるしあなた方にとってはデメリットしかありませんよ。
医師は皆保険に入ってるし裁判されてもはした金。
痛くも痒くもありませんがね。
38:
なんだ、関係者じゃなくて、ただの知ったかぶりか！
院長は雇われでも、法的にはオーナー院長と同じように経営面でも責任がかかるよ。それを知らないで騙されるばかがいる。
保険って何言ってるんだ！仮にそんな保険があっても、経営難になるヤツが、保険金払ってるかよ！
知ったかぶりするなよ。
39:
医師は医療事故保険、医療自賠責保険、大学の自治会やＯＢ団体の医療保険に加入してます。
あなた方のようなクレーマーから身を守る為ほとんどの医師が加入してるはずです。
ちなみに私は関係者ではありませんが地方の美容クリニックで雇われ院長をしています。
おかしな人たちの目に余るカキコミを見たので意見させて頂きました。
40:
はー！妄想かよ。
まあ、車に乗ってたら自賠責保険（自動車賠償責任保険の略ね）は入ってるだろうけど。
医師会の保険でも美容は除外されてるし、それこそ医療上のトラブル（いわゆる医療過誤）の保険であって、今回のような
預かり金を保障するような保険じゃないのは、誰でも知ってるよ。
雇われ院長だっていうアンタ、ここを見ている被害者のために、アンタが入っている医療事故保険と医療自賠責保険っていうやつの
取り扱い保険会社を教えてあげたら？入ってるんだからわかるんだよね？
大学の自治会だって、学生じゃあるまいし。
せめて美容外科医師会の賠償保険って書いてたら信用してあげれたのに。残念！
41:
>>32 >>35 >>37 >>39

あんた医者のふりしてるけど書いてること嘘ばっかりだね
もしかしたら名古屋形成クリニックの工作員が書いてるの？　
素人ならこんな嘘でも簡単に騙せると思った？
内容証明送っただけで逆に患者を訴える（>>31）とか
むちゃくちゃ言ってる医者の手先ならやりそうだけどね
42:
＞名前は無断で徳山オーナーが使用したので自分には責任なくむしろ被害者だと言うの
＞でず！　内容証明を送るのなら貴方を逆に訴えるとも　脅されました！！、 （>>31）

これなんか誰が聞いたって酷い話だと思うよ
内容証明送っただけでどんな罪状で訴え返すの？　
素人だと思って馬鹿にしすぎだよ
無断で名前を使用されたのが本当の話なら　
堂々と内容証明にそう返事を書けばいいだけでしょ？

それから本当に無断で名前を使われたんだったら
上院長自身がオーナーの徳山を警察に訴えるべきじゃない？
そうしたら警察が徳山を捜してくれるんだから
責任逃ればっかしてないで
困ってる患者のためにも早くそうするべきでしょ　
43:
関係者以外の人の意見はスルーしませんか？
でも大学ＯＢの自治会が運営する医療保険はありますよ。
私は徳島大医学部卒ですが毎年保険料払ってます。
美容外科も対象だったとは思うけど、まあ医療トラブル無ければ無縁なので詳しくは分かりません。
44:
43さんが入っている徳島大学OBの自治会の保険って
＞医師会の保険でも美容は除外されてるし、それこそ医療上のトラブル
＞（いわゆる医療過誤）の保険であって、今回のような預かり金を
＞保障するような保険じゃないのは、誰でも知ってるよ。 （>>40）
という保険じゃないんですか？

私たちが知りたいのは　37が知ったかぶりで言ってるような
＞医師は皆保険に入ってるし裁判されてもはした金。
＞痛くも痒くもありませんがね。 　　　 (>>37)
というような
倒産したあとの返金を保障する保険があるかどうかなんですが？

医療トラブルに関してだけの保険なら
大学OB自治会の保険があってもなくても
そんなのどうでもいいです
45:
受付の女子や看護師さんたちは、皆、いい人だった
残念。。。
46:
351 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 20:52:56 ID:dUsyMQU2O
まあ結論として、管理者責任は院長なら、程度の差はあれ、とらされる可能性があるという事だね。
院長が社員に仕えているとかいう馬鹿はどっか行って欲しい。そんなもん院長意外の職員にもあてはまるし、世の中の会社は全部そうなってる。

352 ：卵の名無しさん：2009/07/03(金) 20:58:58 ID:Zl+mp6K90
>>351
病院の「院長」が逃れられない管理責任は
医療に関わるものと労使に関わる部分だよ
請求にかかわる詐欺行為は
担当から外されていればわからないのも仕方がないはなしでね
そういうものは現場の聞き取りやら
理事会やら実際の業務の流れで判断されるわけ

「そこにいたら同罪」って思わせるのは
理事長・事務長がよく行う恫喝的手法のひとつ
悪いことはやったらいけない
悪いことを見つけたらきちんと公表する
これが社会人の務めです
47:
美容外科の関連する保険で今回のような保証をカバーするものは
有りません
こんなの美容外科医の間では常識ですけどね
そんな保険があるようなことを言うとは工作員としか思えない
上自身か？
48:
35 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 21:52:41 ID:fjIRzVuX
患者が少しでも不満を述べると裁判を持ち出し脅す
これが、このスレに出てくる医者に共通しているな。
高須、関谷、クリニカ市ヶ谷、そして上。
上医師は、敗訴判決が出ても懲りてないなー。


31 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 15:49:57 ID:fwoOIcl2
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312195209.pdf

どこのクリニックの敗訴でしょうか？
専門医でこのざまｗ
49:
>>47
31のカキコで、問い合わせの電話に裁判持ち出して恫喝した悪質な責任逃れが
ばれてから急に変な工作員が増えたとおもう。
50:
工作員がここを読んでいたら、夜逃げした経営者の徳山剛士を探す手がかりを
患者のみなさんに提供するべきではないですかと上医師に伝えてください。
上医師がグレースの代表者として、色々な紹介サイトで何ヶ月も名前が出ていたのに、
それはグレースに勝手に名前を使われてましたという言い訳はありえ無いとおもう。
経営者がもし上医師に黙って閉店して、お金を持ち逃げして消えたとしても、
経営者を探す手がかりを一番持っているのはグレースの代表医師だった上医師ですから
患者を脅すような無責任な言い訳をして責任逃れをしないでください。
上次新書写板覧設AA
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大人の分別ある関係を構築